Сергей Власенко: Тимошенко говорили – хочешь звонить, так ползи 800 метров

Решение Европейского суда по правам человека о незаконности ареста Юлии Тимошенко, наконец, полностью вступило в силу, и ее защита теперь обращается в Верховный Суд Украины с требованием признать весь приговор по «газовому делу» незаконным. Защитник Юлии Владимировны Сергей Власенко уверен, что у украинской стороны есть все основания отменить приговор и таким образом убрать главное препятствие перед подписанием соглашения об Ассоциации с ЕС. У наших властей пока преобладает другое мнение – мол, приговор уже вынесен, а арест проводился в согласие с нормами старого Уголовного-процессуального кодекса, который уже с помпой изменен. 

Власенко, с которыми «Главком» встретился в его кабинете на Туровской, называет такую точку зрения «ахинеей» и, раскуривая сигару, начинает объяснять, почему Тимошенко следует выпускать немедленно. В процессе разговора экс-нардеп, одетый в футболку «Юлі – волю», рассказывает, в каком состоянии сейчас находится Тимошенко, кто имеет к ней доступ и что делали в ее палате доселе никому неизвестные венгерские социалистки. 

«Верховный суд должен отменить этот приговор» 

Вы все время ходите в таких футболках или надеваете только на встречи с прессой? 

Все время хожу. Меня спрашивали, почему я не ходил в вышиванке, когда вся фракция в них ходила. Но я одеваюсь так, как мне внутренне комфортно. Мне внутренне комфортно и я считаю для себя правильным все время ходить в таких футболках. 

Вы подали заявление в Верховный суд о пересмотре приговора по «газовому делу». Если он откажет, какими будут ваши дальнейшие действия? 

Перед тем, как ответить на ваш вопрос, я бы хотел сказать о следующем. К сожалению, есть несколько тезисов, которые мы должны учитывать все время. Первый – Европейская конвенция по правам человека 1950-го года выписана исходя из нескольких базовых принципов, один из которых – презумпция добросовестности государства. Это ответ на вопрос, почему Европейский суд в своих решениях не прописывает, как их нужно исполнять. Европейская конвенция говорит, что государство должно применить все возможные способы, чтобы исполнить решение суда. И второй тезис, о котором мы должны всегда помнить, – это то, что, к сожалению, украинская власть находится в состоянии информационной войны со своими оппонентами. И, контролируя почти все СМИ, повсеместно работает по принципу «ты ему плюй в глаза, а он тебе скажет Божья роса». Они могут 15 раз назвать белое черным по своим телеканалам, для того, чтобы люди поверили в их ахинею. 

Но если вернуться к вашему вопросу, то решением Европейского суда установлено, что арест и содержание под стражей Юлии Тимошенко были не результатом плохого УПК, а результатом политически мотивированного судейского и прокурорского произвола. Я готов долго говорить о старом УПК, который во многих моментах лучше, чем новый, но сейчас речь о другом. Евросуд установил, что действия судьи Киреева были судейским произволом. Также он установил, что судья Киреев действовал вопреки закону (тому самому старому УПК) множество раз. Например, когда он слушал ходатайство прокуратуры об избрании меры пресечения для Тимошенко, когда несколько раз незаконно отказывал в изменении меры пресечения и, наконец, когда он включил в приговор необходимость содержания Юлии Тимошенко под стражей до рассмотрения решения Апелляционным судом. То есть Евросуд установил, что конкретный судья был небеспристрастным, действовал не на основании закона, а вопреки ему, и его действия были судейским произволом по политическим мотивам. 

Корректно ли сравнивать дело Тимошенко с делом Луценко, где Евросуд вынес похожее решение? 

Некорректно. Юрия Витальевича арестовывали на стадии досудебного следствия, и формально это делал другой состав суда, а основное дело слушали другие люди. Но если судья Киреев Европейским судом определен как лицо, которое нарушало закон, будучи председательствующим в суде, это означает, что весь процесс был проведен и приговор по делу был вынесен небеспристрастным судьей. И это четкое основание для отмены приговора. К тому же, наш украинский закон о порядке исполнения и судебной практике ЕСПЧ говорит, что в отношении каждого решения государство обязано применять так называемые дополнительные меры общего характера. Проще говоря, это изменения в законы, чтобы восстановить нарушенные права лица и избежать аналогичных нарушений конвенции в дальнейшем. 

Также этот закон гласит, что применяются дополнительные индивидуальные меры и основным их видом является восстановление заявителя в тех правах, которые у него были до нарушения конвенции. А до ее нарушения Юлия Тимошенко была свободным человеком. Значит, Верховный Суд должен отменить этот приговор. При этом старый якобы плохой УПК предусматривает, что одним из мотивов для пересмотра уголовного дела Верховным судом является наличие решение международной судебной институции о нарушении конвенции во время слушания дела. Именно во время слушания дела, а не в момент вынесения приговора. И в таком случае приговор должен быть отменен. Уже после отмены приговора у Верховного Суда есть варианты дальнейших действий: он либо должен отправить дело на новое рассмотрение, либо сам его рассмотреть и принять решение. 

Так если Верховный суд, что вероятно, в той или иной форме отфутболит ваше обращение, что будете делать дальше? 

Вы фактически задаете вопрос о том, что будет, если Верховный суд нарушит закон. 

Но вы же сами повторяли, что дело Тимошенко нельзя рассматривать исключительно с юридической точки зрения. 

С формально юридической точки зрения у Верховного суда нет другой возможности. Точнее Высший специализированный суд сначала обязан допустить дело до рассмотрения Верховным судом. Но, к сожалению, мы живем в перевернутой с точки зрения морали, логики и здравого смысла стране. Мы все понимаем, что имеем дело с судейским беспределом и абсурдом, но многие пытаются делать вид, что это некое юридическое дело. Вы знаете, что у нас есть вторая жалоба Юлии Владимировны в ЕСПЧ, и, если Верховный Суд не отреагирует должным образом на наше обращение, поверьте, я найду, чем эту жалобу ярко дополнить. Тут подпишусь под словами Юрия Луценко о том, что в Украине есть единственный справедливый суд – европейский. 

«Понятно, что если человек лежит в постели, он «выглядит нормально» 

Государство вовремя платит компенсации по решениям Евросуда? 

Мы осознанно в деле Тимошенко не просили компенсацию за незаконный арест, точно так же и во второй жалобе. Мы же прекрасно понимаем, что это деньги украинских налогоплательщиков. С другой стороны, если бы они выплатили нам компенсацию, то потом бы рассказывали, что таким образом выполнили решение Евросуда. Сейчас они несут ахинею о принятии нового УПК и якобы выполнении таким образом этого решения. Но как можно выполнить решение суда за год до принятия этого решения? Ведь новый УПК был принят за год (весна 2012-го) до решения ЕСПЧ по делу Юлии Тимошенко (30 апреля 2013-го). И если бы ЕСПЧ считал, что принятие нового УПК есть способом выполнения его решения по делу Тимошенко, он так бы об этом и написал. 

Почему, на ваш взгляд, Украина не подавала апелляцию на решение Евросуда? 

Украинская власть не выиграла ни одного дела в большой палате Европейского Суда. Теоретически они могли бы подать апелляцию только для того, чтобы потянуть время. Но, думаю, они решили, что им легче попытаться отчитаться перед Европой о выполнении решения принятием нового УПК. Но это абсурдная логика и ей никто не верит. Это элементы большой политической игры в преддверии Вильнюсского саммита. Обращаться с апелляцией, точно зная о проигрыше, они посчитали нелогичным. Им проще «выпускать в телевизор» депутата Олийника и Минюст с их бредовыми тезисами о новом УПК. 

Ваше личное ощущение – какой компромисс будет найден по вопросу Тимошенко перед саммитом? 

Поверьте мне, абсолютно все до нюансов в деле Тимошенко контролируется одним человеком в стране – Виктором Федоровичем Януковичем. Помнится, мы полтора года бились головой об стену насчет незаконности постоянного видеонаблюдения за Юлией Владимировной и видеокамер, которые стояли у нее в тюремной палате, но достаточно было Януковичу на пресс-конференции публично обратиться к пенитенциарной службе, как те сняли все камеры в течение получаса и даже выдали по этому поводу пресс-релиз. Но понятно, что там есть скрытая техника. Еще перед выборами Юлия Владимировна решила протестировать на защитниках свое обращение и мы встречались с ней в специальной комнатке, где по закону ничего нельзя прослушивать и просматривать. Через пять минут в комнату ворвался сотрудник пенитенциарной службы и потребовал прекратить разговоры на политические темы. Мы, конечно, начали смеяться, спросили его, как он узнал. Он ответил, что мы громко разговаривали. Хотя понятно, что там незаконно стоит аппаратура, которая все слушает. 

Вы – один из немногих, кто регулярно имеет доступ непосредственно к Тимошенко. В каком она сейчас состоянии? 

Ничего не изменилось. Кстати, по поводу недавнего посещения Юлии Владимировны членом Европарламента от Социалистической партии Зитой Гурмаи могу рассказать, как это было, со слов Юлии Владимировны. Утром к ней пришли сотрудники пенитенциарной службы и сказали, что сегодня должны приехать Кокс и Квасневский, она подписала стандартные бумаги на согласие их принять. Каково же было ее удивление, когда дверь открылась и вошли какие-то три женщины, которые представились действующими и бывшей депутатами Европарламента. При этом бывшего американского посла Теффта к Юлии Владимировне не пускали полгода, предыдущего посла ЕС Тейшейру не пускали вообще, Яна Томбинского – с задержкой в месяц, а тут вдруг каких-то женщин пропустили немедленно. 

И как вы это объясните? 

Это спецоперация власти, ведь социалисты – политические соратники Партии регионов. Хотя и среди них есть порядочные люди, но эта женщина вышла и гордо сказала, что Тимошенко хорошо себя чувствует, содержится в шикарных условиях и на ее лечение потратят 200 миллионов долларов. При этом, заметьте, за 8 лет. Не за 7, предусмотренных приговором Киреева, а за 8. То есть она Юлии Владимировне уже и год срока «накинула». Это бред сивой кобылы. Понятно, что если человек лежит в постели и не может нормально встать, конечно, он «выглядит нормально». Понятно, что Тимошенко не поднимала с ними вопрос об операции в Германии – а кто они такие? Они что врачи или члены семьи Юлии Владимировны? Или защитники, в конце концов? И все это делалось в тот день, когда решение Европейского суда приобрело статус окончательного. Это информвойна. В эти же дни ректора Налоговой академии начали возить на каталке в больницу – надо же чем-то людей отвлечь от решения ЕСПЧ по делу Юлии Владимировны. 

«Тимошенко говорили – хочешь звонить, так ползи, таксофон в 800 метрах» 

Какова позиция Тимошенко по поводу выезда в Германию на лечение? Говорят, что она сама не согласна с таким вариантом, поскольку тогда не сможет участвовать в политической жизни. 

Юлия Владимировна – абсолютно четкий реалистичный политик и предпочитает обсуждать практические вещи. На сегодня я могу официально сказать – ни Тимошенко, ни ее защита, ни семья не получала ни от кого каких-либо официальных предложений подумать над лечением в Германии. Все в руках Януковича, но он хочет, оставшись во главе авторитарного режима, попытаться этот режим пропихнуть в Европу, не освобождая при этом Юлию Владимировну. Вообще режим одно время был очень искусен в создании фасадных технологий – местные выборы 2010-го вроде бы по процедуре напоминали выборы, вроде бы в суде над Тимошенко внешняя форма уголовного процесса была соблюдена. Но это были и не выборы, и не уголовный процесс. Но украинская власть пытается продолжать строить «потемкинские деревни» для Европы. 

В Украине остался фактически лишь один пример выборочного правосудия – Тимошенко. Все остальные политические «сидельцы» – Луценко, Иващенко, Макаренко, Филипчук – на свободе. Тимошенко настолько уникальна для нынешней власти? 

Позволю себе с вами не согласиться. В каждом районе есть «своя Юлия Тимошенко» для «своего Януковича». Сотни тысяч людей, сталкиваясь с судами, знают им цену и знают, что судов в Украине нет. При этом, Юлия Тимошенко является единственным политиком в Украине, который способен даже при сумасшедших фальсификациях, которые будут на выборах 2015-го года, выиграть у Виктора Януковича. И поэтому она, украинский политик первой величины, сидит в тюрьме. Именно поэтому он готов отпустить и посадить кого угодно сколько угодно раз, чтобы продемонстрировать якобы отсутствие избирательности. Но это все ерунда – он расценивает Тимошенко как единственного конкурента. И правильно расценивает. И все это знают. 

По вашей логике, Кличко и Яценюку дают «зеленую улицу»? 

Я этого не говорил. Не сажать в тюрьму и давать «зеленую улицу» – это «две большие разницы», как говорят в Одессе. Но при этом, да, Виталия Кличко никто не только не сажает в тюрьму, но и из парламента не выбрасывает. У меня есть глубокое личное убеждение, что только Юлия Тимошенко может победить Виктора Януковича. Он это знает и поэтому она в тюрьме. 

Но в 2010-м же не победила. А многие считают, что тогда был ее пик и звездный час. 

Вот вы ссылаетесь на то, что «многие считают». Знаете, когда некоторых людей презентуют как независимых экспертов, которые «независимо что-то считают», меня разбирает гомерический хохот. Это откровенные штабисты ПР. Они нам два года с момента ареста Тимошенко рассказывают, что ее забыли, ее забудут завтра, то был ее звездный час, Европа будет смотреть на это дело не так. Если бы это было так, все бы молчали, и это просто бы происходило. А пока ситуация происходит с точностью до наоборот: Юлия Тимошенко политик номер один в Украине. И так она воспринимается гражданами Украины и мировыми политиками. 

Кто сейчас имеет доступ к Юлии Владимировне? 

Юлия Владимировна искусственно, незаконно ограничена в общении. Нам все время рассказывают, в каких эксклюзивных условиях находится Тимошенко. Я считаю, что власть решила «продать» Европе условия содержания Тимошенко в обмен на то, что Европа не будет поднимать вопрос, что та вообще незаконно сидит. Но, слава Богу, что европейские политики на это не реагируют. Кроме этого, в отношении Юлии Владимировны создан еще ряд эксклюзивов. Она является единственным заключенным в Украине, который не имеет права пользоваться телефоном. Они говорят, что поскольку она находится в больнице, на нее не распространяется это правило. Непонятно, с какой стати. В Качановской колонии, когда Тимошенко была обездвижена в связи с проблемами спины, ей говорили – хочешь звонить, так ползи, таксофон в 800 метрах от твоей камеры. Это садизм. В больнице они придумали, что она якобы не имеет на это права, но это бред. 

Далее – любой заключенный в Украине имеет право на краткосрочное свидание с теми, кого он указал. Такие свидания по закону осуществляются раз в месяц и должны проходить не дольше четырех часов. При этом Юлия Владимировна лежит, долго сидеть на стуле не может, а ей говорят, что могут провести ее в комнату для краткосрочных свиданий, которую они соорудили в ЦКБ. Но все встречи – с защитниками, теми же Коксом и Квасневским – она проводит в тюремной палате! Ту же Зиту Гурмаи привели прямо в тюремную палату. А они потом распространяют пресс-релизы, что Тимошенко отказывается встречаться с соратниками, хотя она просто не может. 

Далее – заключенному дано право встречаться с прессой при желании прессы и самого заключенного. Вы же помните, как они выводили на пресс-конференции бывших сокамерниц Юлии Владимировны, но если Тимошенко пишет официальные заявления с просьбой допустить к ней прессу или пресса просит о встрече с ней, им отказывают. Они боятся даже ее внешнего образа. За полтора года у нас получилось снять несколько видео, но после этого та смена больше не охраняет Тимошенко. Чтобы попасть к Юлии Владимировне, мне нужно пройти три уровня контроля и если раньше у меня забирали телефоны прямо перед комнатой встреч с адвокатами, то сейчас – прямо на входе на девятый этаж. 

«Официально заявляю, что через меня никакие письма Тимошенко не идут» 

А кто из соратников Тимошенко, кроме вас, имеет возможность с ней общаться? 

Как я уже сказал, ее незаконно ограничили в общении. С ней могут общаться только члены команды защиты. Та же Евгения общается с ней не как дочь, а как представитель этой команды. Также это Андрей Кожемякин, Сергей Сас, Александр Плахотнюк, Николай Титаренко и я. Иногда в порядке исключения ей дают возможность поговорить по телефону с родственниками и пенитенциарная служба выдает по этому поводу пресс-релизы. Но это тоже происходит странно: ей дают поговорить с мамой, иногда с супругом, дочерью, но при этом никогда не дают набрать других защитников. Это полный произвол. И как только появляется ограничение в допуске защитников, мы сразу понимаем, что внутри что-то произошло. Кстати, когда к ней попали эти женшины-социалистки, мне сказали, что Тимошенко на медицинских процедурах. То есть они врут даже в таких мелочах. 

Общаться со всеми она не может, но может через вас передавать весточки остальным. С кем она пребывает в переписке? 

А откуда у вас информация, что она через меня передает письма? 

Откуда тогда появляются ее публичные обращения? 

Я не готов раскрывать всех производственных секретов, но я официально заявляю, что через меня никакие письма не идут. 

А через кого тогда идут? 

Не знаю (улыбается) Сообщения же можно передавать различными способами. Например, Юлия Владимировна говорит какой-то текст, его кто-то запоминает и потом ретранслирует. 

Ну, статьи такого объема вряд ли реально запомнить. 

Я вам другое скажу. Юлия Владимировна – действующий политик, который не просто держит руку на пульсе, а участвует в политической жизни. Конечно, при искусственном затруднении коммуникации это непросто. Если вы помните, даже к Юре Луценко пускали съемочные группы, он имел возможность свободно разговаривать по телефону, а у Тимошенко нет таких коммуникаций. 

Поговаривали, что вы фильтруете некоторые месседжи Тимошенко и подаете их в несколько ином виде или вообще не подаете. 

Это один из мифов, которые создает и искусственно поддерживает власть. Все люди, которые находятся сегодня в коммуникации с Юлией Владимировной, являются объектом пиар-атак со стороны государства. О себе, например, я узнаю очень много из Интернета. Второй миф – Власенко загребает сумасшедшие деньги и ему выгодно, чтобы Тимошенко сидела. Глядя вам в глаза, могу сказать, что за защиту Тимошенко денег не получаю. Считаю это недопустимым для себя и считаю, что происходящее в судебной системе недопустимо для страны. Если для меня вопрос принципиальный, мне плевать на деньги. Это именно тот случай. 

Но для подтверждения этих бредовых тезисов готовятся спецоперации. Помните, как выбрасывали в интернет почту Григория Немыри, Женину, мою? Почта действительно вскрывалась, брался какой-то объем реальной почты и туда добавлялась другая, фальшивая. Либо в настоящий е-мейл дописывают несколько фраз, которые кардинально меняют смысл письма, либо вбрасывают стопроцентную фальшивку. Обратите внимание, что последний е-мейл якобы моей почты датирован январем этого года, а почта была выброшена в интернет в мае. То есть все это время с почтой работали. И тогда я еще в феврале заявил, что у меня вскрыли почту и она скоро появится в очень обработанном виде. 

Кажется, что после лишения вас мандата информвойна против вас поутихла. Или это с сезоном отпусков связано? 

Они готовились это сделать очень быстро и втихаря. В среду в десять вечера было якобы заседание регламентного комитета, в четверг Рыбак подписал и подал иск в ВАСУ, в пятницу должно было быть решение, а в субботу меня должны были арестовать. 

Так и не арестовали. 

Если помните, мы об этом узнали абсолютно случайно в четверг. Подняли бучу, и они уже не смогли провести заседание ВАСУ в закрытом режиме, назначили его на следующий вторник. В этот период было очень большое количество соответствующих политических заявлений. Я «удостоился» личных заявлений Госдепа и практически всех европейских крупных политических игроков. И я им очень благодарен, потому что только это предотвратило дальнейшее развитие ситуации. Насколько я знаю, Виктору Федоровичу объяснили, что мой незаконный арест до саммита будет последней каплей. Не большой, но последней. 

А последней каплей, переполнившей чашу терпения власти, что стало? Когда вы «факи» стали тыкать? 

Вопрос же не в «факах», а в том, что я могу себе позволить называть вещи своими именами, а они этого очень не любят. 

А сейчас опасений ареста у вас нет? 

В государстве, где не гарантируются базовые права человека и нет независимой прокуратуры и следствия, опасения есть всегда. Но я же не бегаю с криками «волки, волки!». Если у меня будет реальная информация из источников, которым я доверяю, я ее раскрою. 

Вторую часть интервью с Сергеем Власенко читайте на «Главкоме» в ближайшее время.